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ドイツは、ヨーロッパの国家。EUが分裂し、国家同盟となった東EUに所属している。 世界で最初に遺伝子操作による調整体魔法師製造技術を確立した(*1)(*2)。 登場した地域 デュッセンドルフ 2094年夏に照準補助と汎用型を一体化したデバイスが発表された場所(*3)(*4)。 ノルトライン＝ヴェストファーレン州にある州都デュッセルドルフ（Düsseldorf）のことだと思われる。 ベルリン カーラ・シュミットが勤務するベルリン大学のある場所(*5)。 家系 ローゼン家 企業 ローゼン・マギクラフト 人物 バスティアン・ローゼン ルーカス・ローゼン エルンスト・ローゼン リンダ・ヴァールブルク エマ・ヴァールブルク ゲオルグ・オストブルク カーラ・シュミット 登場巻数 4巻、9巻、SS、21巻 コメント 何でゲオルグが含まれてんの？ - 2016-10-03 11 32 02 出身国なんだから、一応の関連はあるでしょ。入れておいても良いんじゃない？ - 2016-10-03 11 43 41 出身国ならジャスミンはイギリスだから、オーストラリアに入れるのは違うだろ - 2016-10-03 11 48 34 現在の所属国や出身地というくらいの関連性があれば良いんじゃない？と言う意味。その2つ（出身、現住所）はプロフィールでも良く書くでしょ？ - 2016-10-03 20 24 32 ていうか、ジャスミンって誕生はオーストラリアの研究所でないの？ - 2016-10-03 20 32 10 21巻だと「ドイツ連邦」になってるな - 2017-02-07 20 57 46 国家 用語
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五輪 勇海（いつわ いさみ）は、五輪家の当主。 五輪澪と五輪洋史の父親である。 年齢は2097年2月時点で49歳(*1)。愛媛県宇和島在住。 整ってはいるが地味な容貌の、垢抜けないビジネスマン風の男。 表の職業は海運会社の重役で実質のオーナーである。 登場巻数 17巻、18巻、23巻、25巻、30巻、32巻、メイジアン・カンパニー2巻 コメント 17巻で見る限り、(旧)十師族当主の中では、一番貫録がない。 - 2015-08-11 04 44 12 七草、いや弘一の腰巾着にしか見えない。 - 2015-08-19 12 14 08 弘一 - 2015-08-19 12 14 45 ↑スミマセン、ミスって二重、しかも名前だけ残って投稿しました。 - 2015-08-19 12 14 46 この人と七宝さんの態度は自分が十師族に相応しくないと思ってるからかなぁ？ - 2015-08-19 22 21 44 表の職業ってのに違和感。いちいち表の職業って書くならサイオンタンクや風間とかも表の職業はFLTとか国防軍って書くべきでは？ - 2017-01-26 06 00 49 本文で使われてる表現だし、十師族は特に、表向きは民間人、表の権力は放棄、高位高官にならない。という設定があるから敢えて「表」としているのでは？ - 2017-01-26 08 04 27 五輪家 (2021-01-01 08 27 17) この人からすれば日本の戦略級魔法師が増えれば娘が出撃する機会も減るし今の状況は嬉しいだろうな (2021-04-13 09 00 50) 人物 十師族 男性
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作者曰く、第２の主人公ポジション (2021-05-02 00 46 37) 遠上兄妹は猪突猛進な性格な模様 (2021-05-08 09 59 50) バンクーバーに送り返した方が本人にとっても幸せだろ。適材適所とは思えない。 (2021-05-08 20 07 30) そこまでして登場させなくてもいいような気がしてきた。 (2022-11-11 00 34 27) そうか？アポなし面接突撃とか近接戦闘スタイルとか熱くて結構好きなんだが (2023-03-19 03 19 36) それなりに好きだったけど不義理かましすぎ。 (2023-05-10 20 56 32) まじで遼介らぶすぎる (2023-07-10 15 21 10) 端から見るとメイジアンカンパニーのブラック警備員 (2023-07-10 19 34 19) 警備員のブラック勤務から逃げだしたように見える。 (2023-07-10 19 34 47) 妹よりも魔法が下手っぽいからなあ…。 (2023-10-28 17 38 48) 妹は遠上の完成形みたいだしな。 (2023-11-11 12 37 24) もう出てこなくていいよなぁ。突然の退職はこれ以上の使い道を作者が思いつかなかったからか？ (2023-11-09 21 44 25) 達也がアメリカの方で戦闘起こりそうだから、帰って貰った方が良い（意訳）って言ってなかったっけ？12月の新刊は達也がアメリカに行くことを真夜に拒否される、ってサイトに有ったので出番有るんじゃないかな？君は出て欲しくないかもだけどさｗｗｗ (2023-11-11 12 35 46)
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金星は地球よりも太陽に近いから高温になり何でも気体になってしまう状態なのに、こんな一時的な冷却でどうにかなると思ってるのかね？ - 2017-09-11 04 11 14 そもそもこの計画の成功とか目指してないからでしょ。マテバの脅威排除と魔法師排斥運動対策メインだろう。シルバー以外は魔法関連大手メーカーと十三使徒なのに、表向き只の技術者でしかないシルバー指定とか判り易すぎでしょ。普通ならFET指定して政治的効用で知る場参加を強要する - 2017-09-11 07 09 05 すまん送信してしまった・・・ 普通ならFET指定して政治的交渉でシルバー参加を強要するんじゃないかな - 2017-09-11 07 10 38 真の目的はさておき。予算配分、利益配分、労働内容、期間、国民負担。計画の中身が全然説明されてないのに、受け入れなくても問題ないし、強制力はないだろ。そもそも、この計画はアメリカという国家によるプロジェクトではなくて、エドワードによる私的なプロジェクトと違うの？ - 2017-09-11 10 40 41 私的ではマクロードとベゾブラゾフとの会談の場に空母を使用するなんてできないと思うけど。 - 2017-09-11 14 16 48 ガリレオからって木星の重力はどうするんだ？つかどんだけ遠いのかわかってんのか？ - 2017-09-11 17 21 19 これ非魔法師に何の穏健も無い魔法師の独占事業だから、批判の対象にしかならないと思うんだが。 - 2017-09-11 19 46 34 普通世論なら高校生を無理やりなんてやらんし、FLTの業績的にも日本がマイナス。日本に余程のメリットがなければ行かせろなんてことにはならないはずだけどな。最近ごり押しが酷いから特にメリットが無くても世論が高校生を行かせろってなるんだろうな - 2017-09-12 03 01 11 まずはアメリカがこの計画の詳細を日本に語らないと話にならないと思うがな。 - 2017-09-12 11 34 06 クラークやUSNAの使者が一度も達也のとこに説明や参加の説得に来ないもんな。校長や魔法協会とかはやり取りがあるのにさ。 - 2017-09-12 16 20 08 校長は腐ってるよな。達也は勉学を優先したいと言ってるのに、卒業単位やるからいけとか何考えてるんだ。 - 2017-09-13 11 58 35 木星から水素をってのがまず無理だろ。遠すぎる。何十年かけるんだって話 - 2017-09-13 00 52 51 金星やカリストを地球に近づけるというのは女々か？ テラフォーミングってどっかの科学者が行ってたけど、千～万年はかかるらしいから、超絶長期計画になると思う。それで達也の寿命切れ狙いも兼ねてるだろうし - 2017-09-13 01 37 23 どうやって近づけるんだ？地球とほぼ同等の金星をどうやって動かすつもりだ？動かせるということは地球も動かせるに等しい。地球の倍以上ある木星の衛星だ。動かすのにどれだけ干渉力が必要だ？つか無理だろ - 2017-09-13 03 10 49 総エネルギー量は原発何千個分だよ…魔法で何でもできるならエネルギー問題なんて解決してるだろ… - 2017-09-13 03 33 30 遺伝子いじくって人類を金星に適応化させたほうが早そう - 2017-09-14 18 43 39 そもそも計画に来てくれというなら、アメリカが正式な回答や遣いを送るのが礼儀だろうに。日本以外の国だってこんな非礼は怒るんじゃないか？ - 2017-09-14 21 28 37 真夜のいう通り一生モノ。魔法師の奴隷化のような計画に何で賛同するのかわかんね。 - 2017-09-27 05 46 17 これ要するにオリンピックみたいな事業だよな。大多数の人間が何のメリットも無い計画なのに世論が動くとか本気で思ってるなら作者マジで頭悪いぞ - 2017-09-30 12 57 23 守秘義務違反って知らんのかね？ - 2017-09-30 13 23 10 魔法師ではない人間の魔法師計画ってどれくらい実現性あんの？ - 2017-10-03 19 41 22 まあアメリカが認めてるってことが重要なんだろうけど、発案者のクラークって誰だよとはなるだろうな。世間的には施設のトップの名前出しとけやと思うわ。 - 2017-10-04 22 45 11 この計画を信じて達也を糾弾する流れになるんだろうけど、未来人バカすぎ・・・仮に気温がどうにかなっても大気圧はどうしようもないんだが。こんなのに資源使うなら地球の砂漠や極寒地域を改良したほうがよっぽど確実だって。 - 2017-10-04 22 56 49 新ソ連やアメリカ、アフリカには未開拓地域が豊富だろうにね。そうでもなければ海上にでも施設を建設したほうが増しなレベル - 2017-10-05 02 49 45 なんならオーストラリアの2倍の面積で手付かずの資源がある南極を開拓すればいいよ。厚さ２ｋｍの氷なんて金星をどうにかするより楽勝だしな。 - 2017-10-05 21 28 50 この計画、予算配分はどうなってるの？ アメリカ様が全部見てくれるわけないよな。まずはそこから説明求めてから達也に依頼しろよ。前提がメチャクチャ。 - 2017-10-05 06 47 34 魔法の力でテラフォーミングできるなら寒冷化が来ても魔法の力でなんとかなるだろｗ - 2017-10-06 14 49 18 計画発表した年が2017年になってるんだが・・・ - 2017-10-06 17 18 18 修正しました - 2017-10-07 15 18 16 高校生でトーラスシルバーをやってるのに忙しいと思われて無いらしいな。普通、天才トーラスシルバーへオファーするなら魅力ある条件を提示するはずなんだがね。まるでボランティアのように参加を要請してるよね - 2018-02-18 05 20 45 この計画、今のところ日本への実利が提示されてない気がするんだけど、今後出てくるのかな？ - 2018-02-18 16 45 15 ローゼンの社長とかマクシミリアンの社長とか何の為に必要なの？双方とも宇宙開拓経験の無いのに何か役に立つの？ - 2018-02-22 11 08 32 プロジェクトに金出すんでしょ、そして開発に使うCAD等の魔法機器と魔法式の特許独占。つまりマテバ封じとシルバーの開発力や技術なども獲得できる素晴らしい計画。 - 2018-02-22 12 00 08 魔法式に特許なんか無いだろ。アクティブエアーマインが無許可で使われてるのにさ。何で奪われると思わないわけ？ - 2018-02-22 12 37 48 これって、実態は達也の身柄を確保して自分達のために使いますって計画なのかね。作中の状況から、実際に金星開発する必要性があるとは思えないんだけど。 - 2018-02-22 15 20 15 裏事情がザルだと思うんだよなぁ。達也が行く事になったとしても何年後？その頃には情勢も変わってる可能性の方が十分ある世界なのに？計画の利権は置いておいても大亜が黙ってる保障は？ABCに緩々な世界で武装解除に等しい計画が通るとは思えない - 2018-02-26 13 30 38 通そうとは思ってないんじゃね？今の日本なら上手く煽ってやれば勝手に内輪もめしてくれそうだから立ち上げた話の様に思えるよ。25巻あたりで、日本が非協力的なので計画が中止になりましたって話に持っていきそうな気がする。 - 2018-02-26 13 54 37 他国の技術ありきの計画(笑) - 2018-02-26 21 25 01 大々的に発表しといて中止とか無計画すぎると叩かれるだけだろｗ - 2018-02-27 13 01 29 だから日本（達也）のせいでって話にするのさ。この小説、そういう責任転嫁する展開が多いじゃないか。読者的に荒唐無稽でもね。 - 2018-02-27 14 35 11 相手の確認も取らず身勝手に発表しておいて日本のせいなんか通じるわけがないだろ。作者は無能竜かよ - 2018-02-27 14 43 21 この小説でなら通じるさ。例の魔法や魔法師関連の流れが言ったもん勝ちやったもん勝ちの世界観じゃないか。その流れでいけば、この件に関しては世論＝日本以外の主要国で、世論が日本（達也）が悪いと言えば悪いのは日本（達也）になるだろ。 - 2018-02-27 17 42 48 無理矢理通しちゃうんじゃないかなぁ。次巻のあらすじに戦略級魔法で～ってあるから、多方面から戦略級魔法で脅してお兄様を宇宙に放逐するまでが24巻で、25巻で宇宙に放逐されたお兄様が降臨して全部ぶっ壊すと。 - 2018-02-26 22 05 50 もうこの無理矢理感はどうしようもないね。作者がそれしか書けないんだからね - 2018-02-27 18 55 36 この計画を見て思ったのは金星からのマテバ掃討かなと思ったわ (2018-03-27 01 42 29) 月資源ですら回収出来てない現状で飛躍しすぎな計画。世界情勢が不安定という設定なのになぜか情勢は現在と同じｗ (2018-03-27 01 46 55) 何でこんなプロジェクトで日本の外務省に圧力を掛けられるのかわからん。そもそもUSNAの国民に理解も得られてないだろ… (2018-04-01 18 59 01) 「自分達は何もしない」かつ「自分達にも恩恵がある」的な流れで賛同者の方が圧倒的に多くなると思うよ。まんま絵にかいた餅だけどね。何人か前に民○党が政権取った時にのような感じ。 (2018-04-01 21 25 40) 自分たちの払った税金が魔法師の事業に使われるってだけで反対多数だろ。しかも計画は何年も掛かり自分たちにはメリットが無い。 (2018-04-02 03 56 44) ？ちゃんと読んでる？この計画の表向きのメリットは、居住可能惑星の確保とテラフォーミング技術のフィードバックだよ。前者はともかく後者は全参加国に提供されるふれ込みで。魔法師の事業と魔法師を使った事業を取り違えてないかい？ (2018-04-02 04 34 22) 魔法師を雇用する魔法師事業だろ。しかも国民の税金で行われている。ただでさえ国防軍で魔法師を大量に雇ってるのに何でさらに魔法師を養うために税金を使うんだってなるだろ。そしてその技術は大半の国民には必要の無い技術であり自分たちの世代ではどうしようもないものだ。そしてプロジェクトに失敗すればただの浪費でしかない。 (2018-04-02 05 00 51) そうだね、働くのは魔法師だね。でもね、そこに移住できるのは魔法師だけじゃないんじゃないかい？そして、その技術が大半の国民に必要の無い技術だと、どうして君にわかるんだい？作中にあったっけ？まぁ最後の一文を見ただけで、君がどういう人なのか良くわかるから馬の耳に何とやらなんだろうけど。 (2018-04-02 21 29 13) 移住に何のメリットが？金星に娯楽施設はあるのかい？地球にいるより優雅な生活が出来るとでも？それに移住できるのは税金を払った今の国民かい？何世代も先の話だ。魔法技術を非魔法師が貰ってどうするんだ？自分では使えない必要のない技術だろ (2018-04-02 23 21 23) そうだね。君には必要ないみたいだね。 (2018-04-03 02 00 38) こういう人が魔法師排斥を行うわけですね。 (2018-04-03 02 07 11) その魔法師排斥が広がってるUSNAでこんな計画が賛同されるわけないだろってこと。ちゃんと読めよ。 (2018-04-03 02 21 17) そうなんだ。読み返してみるから何巻の何ページに書いてあるか教えてよ。 (2018-04-04 00 20 57) 20過ぎてガキみたいなケンカしてんじゃねえ。 (2018-04-04 02 42 11) まぁ、こんな感じでガキ以下の暴論で屁理屈をごねるのが信者なんだよ。同情する。 (2020-07-03 16 20 50) 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない、とどこぞのエライヒトも言ってるし？ 端から見たらごねてるのどっちも一緒よ？ (2020-07-04 07 05 25) 鏡見ようぜ (2020-07-04 17 42 01) 仮に達也の暗殺が成功した場合、この計画はどうなるんだろ？ 「予定した人員が揃わなかったので中止」って言うのかな？ (2018-04-02 20 53 49) 具体的な方法はいろいろ検討できると思うが、とりあえず計画自体はおじゃんにするんだろうな。魔法師を割くのは国防力に影響を及ぼす行為だから、最大の懸念事項である達也が消えれば続ける必要のない計画だろうし。 (2018-04-04 17 46 01) 金星の自転が遅すぎて色々無理だろ。魔法の力で自転もどうにかなるのか？ (2018-04-10 15 05 25) それできたらマテバ以上に危険じゃね？ (2018-04-10 20 05 16) これUSNA国際科学局の職員が発表した国策プロジェクトのはずだがね (2018-04-17 14 59 34) 魔法力の弱い達也に木星で何をやらせるの？ ディオーネ計画の真相に気づいた著名人は北山潮だけ？ (2018-04-27 00 29 20) せめて、↑だけでも読んでから書けよ。トーラス・シルバーとして指名されてる以上、何を求められてるかは明白だろ。 (2018-04-27 00 54 54) シルバーのソフトウエア技術を欲してるだけならシルバーは日本から出なくてもいいな (2018-04-28 01 24 41) 臭い信者だな (2018-04-28 03 16 47) あまりにも分かりやすすぎる謀略なのに、真相に気づいた著名人は北山潮だけと言うのもね。廿楽あたりが、記者の前で口が滑ったりしないのだろうか。 (2018-04-27 10 22 07) 登場人物の視点で物事を考察できない、典型的ななろう読者。 (2018-04-27 18 32 05) 臭い信者だな (2018-04-28 01 23 51) 作者のご都合で気付いたものは殆ど居ない設定なんだろ。作者の頭が人物の上限なんだから程度が知れてる (2018-04-28 01 23 19) 読者が先読みするからなろう連載をやめたのにこの作者成長しねえな。商業誌なんかに移ったらなろうの百倍先読みしたがる読者がいるのに (2024-04-06 19 46 31) 北山潮は現時点で大事な達也のスポンサー候補だからね。不要になるまでは優秀な人間でいられるよ。 (2018-04-28 03 20 02) 真相に気が付かなかったとしても、なんで国内で大きなプロジェクトやるから参加できないと言ってる達也を執拗に参加させようとしてたんだろう。海外のプロジェクトを国内より優先しなきゃならないとか考えるほど強固な同盟関係じゃないよね？ (2020-06-19 12 12 05) 追記 なんで日本の政府や魔法師がってことね (2020-06-19 12 14 22) そのあたりは作中にちゃんと書いてあるぞ？ (2020-06-21 15 08 44) お題目は十分だったし策もハマってたから、そこそこ時間をかければ達也は国内に居場所がなくなってたよ。惜しむらくは、仕掛ける側全員にクラーク並の忍耐力がなかったところ。 (2020-06-21 15 18 18) 無理だろ、日本国内では企業から政府に突き上げが始まってて、達也の計画を支持する国も出てきて、更にはＵＳＮＡでも達也の計画に乗っかるように政治家に突き上げする企業が出始めてたんだから (2020-07-17 22 04 52) 対処できなかったからお兄様引き籠ってたじゃろ。 (2020-07-18 10 17 26) ベゾブラゾフがハッスルしたのに一番助けられたのは達也だと思うよ。 (2020-06-21 15 27 01) 達也の計画には、技術的な面が解決すると達也のような卓越した技術者がいなくても実現可能という達也にも覆せない長所があるからね。 (2020-07-18 10 32 45) クラークたちが達也を木星近辺へ追いやりたいのはマテバの射程距離外になると持ってるから。達也は視認できれば「光学的につながっている」因果関係で対象のエイドス参照できる。木星は地球から肉眼で視認可能（点だけど）。ということは木星側に追いやられたとしてもとりあえず地球の視認は可能。木星の表面でマテバしたらいいのでは・・・？追いやっても射程距離内だぞって。 (2018-06-12 02 05 48) いざとなったらマテバ連射して金星か木星を消し飛ばしてたろうな。もしくはUSNA全土にマテバ絨毯爆撃 (2021-11-21 07 29 37) マテリアル ばーすとs (2018-07-29 00 16 18) ごめん、処理がクソなせいで暴発しました (2018-07-29 00 18 55) クラーク馬鹿だな (2020-06-21 14 37 54) 発案者が新ソ連のエージェントってことになって悪いことの責任押し付けられた訳だけど、計画はまだ続けるのかな？それとも裏の目的も公表して中止にするのかな？ (2020-07-17 18 09 37) USNAは裏の目的を公表して達也との和解した関係を悪化させるわけにはいかない。恒星炉計画のほうが旨みも大きいし。黒幕になった新ソ連は本来USNA主導で行われたこの計画を続行できるはずもないし達也を封じ込めない以上する意味もない。だからと言って中止の宣言をするには多国に声を呼び掛すぎた。恒星炉計画に目を向けさせて緩やかな自然消滅が一番。 (2020-07-18 17 49 44) 達也の射程って今でも月くらいは補足可能って読んだ気がするんだけど、宇宙に追放しても地球を観測さえ出来ればぶっ放して来るのでは….? (2024-04-08 00 35 40)
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すげぇレンズだよなこれ、どんな素材で出来ているのかは勤は考えているのかな？ - 2015-03-09 16 09 11 まあ考えてなくても話は問題ない。ガンダムだってミノフスキー〇〇で説明したことにしちゃうしSFはそんな感じで全く問題ない。 - 2015-03-11 00 24 44 アンティナイト的な何か…なわけないね - 2015-03-11 20 30 45 非物質を可視化できるんだから凄いよね - 2015-03-13 22 16 20 光も非物質じゃんよ - 2015-03-14 11 37 32 この単語見て真っ先にうしおととらを思い出しました - 2015-09-26 17 21 17 これをハイスピードカメラにつけたら起動式とか魔法式とか盗撮し放題じゃね？やろう - 2015-09-26 18 53 35 あくまで見えるのはサイオンだろ？ そこに書かれてる起動式とかは見れないだろ。 - 2015-09-26 22 00 25 キルリアン・フィルターの設定は実在するのではないいでしょうか？ - 2017-03-29 12 08 35 少なくともそのモデルはウィキペディアにも書いてありましたよ - 2017-03-29 12 09 29 もちろん現代科学では否定されていますが、キルリアンさんは実在の人物です - 2017-03-29 12 12 26 旧ソ連、感応石が神経細胞、ブースターが脳味噌とか考えると角膜細胞とかなんだろうか (2021-09-11 19 09 48) キグナスのクラウドボールで使ってるシールドサイズの判定はこれかな。サイオンセンサーじゃ無理だよね。 (2022-08-27 10 45 04) 作者はたぶんその辺考えてないぞ。その時点でそんな高精度のセンサーがあったらすでに防犯や軍用で使われてただろうからな。 (2022-08-30 18 41 12)
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もう十二使徒なんじゃない？ - 2013-06-04 23 06 26 大亜が劉雲徳の死亡を認め公表されれば十三使徒ではない別の呼び方が出てくるかもしれませんが、まだ劉雲徳の死亡は内々の話だったような・・・リーナの紹介文も十三使徒のままですし。 - 2013-06-05 23 49 18 １０巻の１９ページにいろいろ紹介してるよ - 2013-06-08 09 17 36 十三使徒と誰が呼んでいるのかわからん。戦略級魔法師は殆どが非公開。公開されている戦略級魔法師は13人。ならば、一般的に「戦略級魔法師」は 「13人の戦略級魔法師」を指し、十三使徒なんて単語が生まれるはずがない。 - 2013-09-03 22 42 09 実際には戦略級魔法師と呼べる魔法力を持つ魔法師は世界中に50人程度いることがわかっているってどっかに書いていなかったか？その中でもそれぞれの国が公開しているのが13人だから十三使徒なんだろ。誰が呼んでるって言うかマスコミとか報道とかで使われたのがそのまま使われるようになったとかでいいと思うにだが？ - 2013-09-04 01 17 06 実戦で使われたことがないんだから50人程度いるなんて想像上の話だろ。しかも公開されていないのに普通は含むか？核兵器にはリトルボーイやファットマン、ツァーリボンバなど、色々な名前の核爆弾が存在するがこれらを一括りして呼ぶ単語はないだろ。非公開の核兵器があったとしても実際に使用されたとしても全て核兵器としか言わない。それと同じで公開されていない、しかも使用実績もない戦略級魔法師をわざわざ公開されているヤツだけ十三使徒と区別する必要が無い。 - 2013-09-04 01 28 16 どっかに達也は世界に50人といない魔法師の一人だって書いてあったんだから想像上じゃなく確かな話だろ。そもそも達也が一般的の戦略級魔法師に含まれていない時点であながち想像でもないと思うが？てか作者が「十三使徒」って言う設定にしたんだから区別する必要がないって言われてもな……。 - 2013-09-04 01 50 28 十三使徒って呼んでるのは軍事関係者だけなんじゃね？↑の人が書いている様に戦略級魔法師と呼べる魔法力を持つ魔法師は世界中に50人いるって軍事関係者なら知ってそうだし。一般的には十三使徒なんて言われてないと思う。そもそも「一般的」な人物が出てこないから分からないけどな。 - 2013-09-04 01 23 21 戦略級魔法師は戦略級魔法を使える魔法師を定義する言葉。十三使徒は現在公開されている魔法師が - 2014-06-20 03 43 10 13人だからそういう名称（あだ名？）が付いているだけの話。魔法師の世界についてそれなりに知識のある一般人や一般魔法師は基本的に十三使徒と呼んでいる解釈でいいと思われる。 - 2014-06-20 03 44 45 「十三使徒」って単語を使ってるのは戦略級魔法師が十三使徒以外にも存在することを知ってる人だけなんじゃない？ 一般人（及び普通の魔法師）は「十三使徒」なんて単語知らないのかも。まあ説明がないから想像でしかないが。 - 2013-10-21 18 26 43 ↑すみませんカブりました - 2013-10-21 18 27 34 十三使徒→十二使徒になったの一般人知ってるか？ - 2014-03-02 15 35 31 そもそも非魔法師の一般人とやらは戦略級魔法（師）についてすらよく知らない。それは神田議員の取り巻き記者連中からも明らか。劉雲徳の死亡が公表されてるかどうかは描写が無いので不明としか。 - 2014-03-02 16 12 18 スゴイ今更だけど、なんで「戦略級魔法師」と「十三使徒」の複数の呼び方があることが疑問なのかが分からない。サッカー女子日本代表だって、それ以外にもなでしこジャパンとか呼ばれ方色々あるじゃん？ - 2014-05-16 15 20 14 凄く同意だわ - 2014-06-19 16 33 32 複数あることじゃなくて誰が使うのか？だろ。実戦に投入されたこともない魔法師に軍がわざわざ別称を中二病チックに十三使徒と呼ぶのか？どういう時、軍は十三使徒と呼ぶんだ？報告するとき、USNAの十三使徒の動向ですが…とでも報告するのか？ - 2014-06-19 22 19 12 別に軍人の会話が事務的な報連相だけってわけでもあるまい。ジョークとかウィットとかネタを仕込んだ報連相ができる機会もあるだろうし、そういう時に十三使徒って愛称を使うんじゃない？ - 2014-06-20 23 21 07 『ハンカチ王子（古っ）』みたいにどっかのTVアナウンサーが十三人の公式戦略級魔法師を『十三使徒』と呼称したとw？ - 2014-06-20 23 25 18 実戦に投入されたことがないのにいつ話題になる機械があるんだ？ - 2014-06-21 00 02 26 十三使徒にここまで過剰反応する意味が分からないｗ確かに中二っぽい名称ではあるけど、「国際魔法協会が発表した13人の戦略級魔法師の1人が～」とか「公表されている13人以外の戦略級魔法師の存在を～」とかいちいち説明してたら長いしくどいから十三使徒って名称にしたんだろ。略称みたいなもんよ。 - 2014-06-20 23 53 20 何で国際魔法協会が関係あるの？各国家が勝手に俺のところに戦略級魔法師いるぜ？恐怖しろって言ってるだけだろ。一括りで呼ぶ機会がまず無い - 2014-06-21 00 06 00 渡辺摩里 - 2014-06-25 11 11 56 呼ぶ機会がない名称とかいくらでも存在するだろが(笑) - 2014-07-23 01 58 53 呼ぶ機会が無い正式名称はいくらでもあるが、正式ではない名称は呼ぶ機会がなければ実在できない9 - 2014-07-23 02 57 34 なんかアスペっぽい人が延々粘着してるなあ。 - 2014-07-23 23 46 16 要は「公にされた」の捉え方が問題なだけじゃね。作中の一般人から「魔法師の中でも更にすごい戦略級が13人いる」って認識されて、畏怖を込めて十三使徒と呼ばれてるって考えれば一般人が使っても何もおかしくない訳で - 2014-10-03 13 01 00 USNAと新ソ連や日本などの戦略級魔法師をまとめて呼ぶことなんていつあるんだ？ - 2014-11-19 19 49 55 十三使徒って名称で畏怖すんの？それならひっくるめて戦略級魔法師と呼べばいいじゃん - 2014-11-19 20 22 42 それならお前はシャアも赤い彗星なんて通り名を使わないでシャア・アズナブルって呼べばいいとでもいうのか。強く見せるための通り名なのに正式名称で呼べばいいとかアホか - 2015-02-19 01 18 08 赤い彗星はその名のごとく戦艦を潰してるからだろ。名はその存在を示すものだ。13人が揃うわけでもない、同じ部隊、同じ軍にいるわけでものに何が十三使徒なんだ？ - 2015-02-19 03 04 05 異名って別に同じ国じゃなきゃつけちゃいけないってことじゃないんじゃない？Ｗ杯のベストイレブンみたいに思えばいいんじゃなかと。そこに入る選手が居るだけで、その国ってすごいって思われるじゃない。 - 2015-02-19 09 05 20 それはＷ杯で揃うでしょ。十三使徒は集まらないんだよ。揃わないんだよ。それなのにいつ十三使徒と呼ばれるというんだ？それに他の戦略魔法師が公開されていない状態で戦略魔法師をいちいち別称を付ける理由がないでしょ - 2015-02-19 13 52 55 Ｗ杯は別に１箇所に集まってるわけでもないし、開催国内に居るだけってのが正解だけどね。それじゃユーロのベストイレブンでもいいよ。これは全く別にやってる予選とか含めてだから、確実に集まらないよ。こういうのは、中の人間がプロパガンダでつける場合と、外の人間が畏怖とか侮蔑でつける場合のどっちかなんだから。これの場合は、マスコミなりなんかが公認戦略級魔法師が１３人居たからつけただけだと思ってる。なんにしても、作者が明記しない以上は想像でしかないし。 - 2015-02-19 17 28 46 開会式で集まるだろ。どこを見てるんだ？そもそも戦略級魔法師は13人しか名前が挙がらない。雑魚チームと区別してベストイレブンとか呼ぶ必要が無いのに何で特別な呼び方が必要なんだ？という話。戦略級魔法師より十三使徒のほうが畏怖すんの？どの変を見て畏怖するんだか教えてもらいたいね - 2015-02-19 22 24 52 もうこれで終わりにしますが、わかってる戦略級魔法師は１３人なんですよ。でも、それ以上居るはずってのも定説なんでしょ？だからそれをマスコミや魔法が使えない一般人なりが言いやすいように侮蔑こめて言ってるんじゃないですか？前にも書きましたが、作者が明記していない以上想像でしかないですけどね。後思うんですが、作者が作品にとっては神なんですよ。こういうもんだって受け入れずに穿って読んでると疲れませんか？創作小説なんて、何かしらあることでしょう。後言っておきますが、Ｗ杯は開会式じゃ全チーム集まりませんよ。開幕戦チーム以外、移動の負荷から、自分たちの開幕会場近くに待機してますから。オリンピックじゃないんですよ。 - 2015-02-20 09 23 06 ぶっちゃけ呼称なんてその時で違うだけでしょう。たまたま国際的に登録した時に13人が上がっただけ、13で浮かぶ忌み名がそれだっただけ、「核」という傘の名前が変っただけ、公表されている情報に信憑性なんてどっちでもいいｗ - 2016-07-02 20 50 00 まぁなんで13人なのに使徒って名称にしたのかはいまいちよく分からんな - 2014-11-19 19 46 24 また湧いてるのか。 - 2014-11-21 03 01 07 まだ続いてたのかよｗｗｗもはやこのwikiでツリーが異様に繋がるのは恒例になってきてるなｗｗｗ - 2015-02-19 22 43 11 ワンピースで言う七武海がなんで7人なのか的な事かな？w - 2015-08-16 03 09 33 七武海は世界政府というのが公認し海賊行為が許された者。十三使徒は各国が勝手に公表しているだけで戦略級魔法師としては何の実績もない者。 - 2015-08-16 03 21 43 俗称なんて誰かが勝手に付けた呼び方が広まったものだから実態に即していないことも珍しくない。それから実戦での実績がなくても実験映像と魔法の説明だけでも十分。 - 2015-08-16 12 11 14 実績も有用性も無いのに一括りにして呼ぶ機会なんかあるわけないじゃん - 2015-08-16 20 50 20 13人が揃って集まるわけでもないし、それぞれ同じような実績があるわけでもないのに、どういう切欠で13人が一括りで取り上げられるんだ？各国が名前を公表したってだけで、一括りに呼ぶ機会なんて無い。各国の戦略級魔法師ってだけで十分。今後も各国は追加で公表してくるかもしれないのに13人限定で呼称を考える必要性が無い - 2015-08-17 05 31 07 各国が公表した戦略級魔法師が13人いたというだけで一括りにして俗称が付けられる理由としては十分。ある特徴を持つものをグループ化して俗称を付けるなんてのはよくあることだから深く考える必要もない。俗称を付けるのが好きな人もいるし、誰かが勝手に付けた俗称が一人歩きして定着する事も珍しい話ではない。今後公表される人数が増えていったら十四使徒、十五使徒のように数字が増えていくか全く新しい俗称が付くか、俗称を付けたがる人がどう名付けるかとそれが広まっていくかどうかで決まる。 - 2015-08-17 11 26 55 特徴なんかねーだろ。何にもしてないんだから - 2015-08-17 15 04 32 あるだろ、公表されてる戦略級魔法師。もっと言えば、コイツ等のは魔法名も公開されてる - 2015-12-21 12 14 05 実績の無い魔法名が公開された程度で何なんだよ？ - 2015-12-22 11 52 40 実績がまったくない赤子の時点で恐怖の対象となって分家連中から殺されそうになった我等が主人公がいるんですが･･･。魔法資質を調べて使う前からどの程度の魔法が使えるかデータとして分かっていたんだろ。 - 2015-12-22 17 18 13 達也が何か関係あるのか？その理屈で揃いもしない13人が一括りにして呼ばれる理由になるとでも？ - 2015-12-22 18 34 24 何もしていない、実績も無いって連呼してる子の理屈が通らないって事でしょ赤子の時から達也は畏怖され続けてきたんだし･･･つーか逆に揃わないと人括りにして呼んではいけない理由も無い、現在戦略級魔法師が世界に何人いるか便宜上13使途と呼んでいるだけでしょ - 2015-12-23 14 44 16 だから何で達也が関係あるんだ？生まれたときから異名も付いてない状態。何の関係も無いだろ - 2015-12-23 16 55 20 そう、例として達也が出ているだけでそもそも実績がどうこうとか関係ないって事なんだろ公表されているかどうかなんだから - 2015-12-23 17 24 42 なら何で達也を出したんだよ。アホだろ - 2015-12-23 19 04 23 何もしていないとか、実績が～なんて必死に言い張る子に対して実績も何も必要ない例として達也を出しただけだろ、その程度も分からないとかもしかして日本語出来ない系の人なの？ - 2015-12-23 23 08 18 だから達也が何の例になるんだよ。十三使徒は近場で見たわけでもないし、集まりもしない。僻地に引きこもってる設定だ。達也とは全く違う。お前こそ日本語ができてないだろ - 2015-12-24 13 07 37 評価に実績は必要ないって事だろ赤子の達也に４葉分家が恐怖したのが良い例だ、それと同じように戦略級魔法師も実績がなくても理論上使える又は実験データーだけで登録されるんだろ。ｔ - 2015-12-24 16 14 03 評価の話なんかしてないだろ。それとも十三使徒は評価されて十三使徒と呼ばれるようになったとでも言うのか？ - 2015-12-24 18 54 29 実績実績と連呼しておいて今更何を言ってんだ？記憶力無いのか？ - 2015-12-24 22 47 16 つーかなぜ各国の切り札が集まらなくちゃいけないんだ？訳分からんぞ - 2015-12-24 16 14 49 集まらないからセットで呼ぶことは無いって話だよ - 2015-12-24 18 55 04 呼ぶ事限定の言葉じゃないんだろ - 2015-12-24 22 49 37 畏怖されるだけなら戦略級魔法師で十分。十三使徒なんて呼ぶ必要がない - 2015-12-23 16 56 28 個として呼ぶだけなら戦略級魔法師だけで十分だろうけど、13人の戦略級魔法師を呼ぶ為には13使途と呼ぶ必要が便宜上必要有ったんでしょ。必要ない必要ないって作中の設定にケチ付けても意味無いでしょ？叩き目的なの？ - 2015-12-23 17 30 20 13人以外は公開されてないんだから13人以外呼ぶ機会がねーだろ。戦略級魔法師と呼べば公開されている13人以外知りえない。 - 2015-12-23 19 06 12 機会が無い必要が無いと言張った所で作中では登場しているんだから必要も呼ぶ機会もあるんでしょ。 - 2015-12-23 23 12 51 登場してんのがおかしいって話だろ - 2015-12-24 13 09 12 全然おかしくない。干支だって十二支と数字が分かるような呼び方がついている。12確定なのにな。お前は12支も要らないと言張るの？ - 2015-12-24 16 23 55 十二支は占いの道具として12種セットで使われるだろ - 2015-12-24 19 03 46 お宅の理屈では干支で十分ですよね、戦略級魔法師と違って数字も固定されていますし - 2015-12-24 21 15 03 いや、何言ってんの？干支を理解してる？ - 2015-12-25 01 17 49 お前はいい加減13使途を理解しろよｗ - 2015-12-25 11 50 34 理解できてないのに干支だして来ちゃったかｗ - 2015-12-26 10 36 20 お前の理屈で言うと干支と言えば十二、なら十二支なんて言葉は要らないって事だろ - 2015-12-26 19 29 37 減る事も増える事も有るだろ、なら数字の付いている名称が有った方が良いじゃないか - 2015-12-23 23 57 02 数字しかわからんだろ。何するかもわからん名称で魔法師かどうかもわからない名前。実績も無い集まることもない。戦略級魔法師のほうがまだいいだろ - 2015-12-24 13 08 47 戦略級魔法師ってだけで現在何人いるかって分かるのかよ。あと実績の有無よりこの場合登録されているかどうかだろが - 2015-12-24 16 17 14 十三使徒（じゅうさんしと） とは、国際的に公にされた13人の戦略級魔法師を一括りにした俗称。･･････読んでなかったの？とりあえず分かったよな - 2015-12-24 17 00 51 だから一括りで呼ぶことが無いって言ってんだよ。作中でも公表された戦略級魔法師を一括りで「十三使徒」と呼んだセリフは無い - 2015-12-24 19 01 33 作中では○○使徒と言えば○○人の戦略級魔術師と決まってる。そしていくら呼ぶ機会が無いなんて言張っても作中の世界で○○使途って言葉がある以上一括りにする意味も必要もあるんだろ、で作中ではキャラの思考の中で○○使途と使われています。それに必要が無くても作られる言葉なんて現実にもいくらでもあります。お宅の狭い考えが全てだと思わない方が良いと思いますよ。 - 2015-12-24 21 13 41 だから作中のセリフで使われて無いだろ。設定が一人歩きしてるだけ。地の文で書かれてるだけ。実際に呼ぶ機会が描写されてない。 - 2015-12-25 01 19 41 だから呼ぶ事限定の言葉じゃないんだろ - 2015-12-25 11 48 08 呼ぶことが無ければ十三使途なんて呼ばれることは無いだろ - 2015-12-26 10 33 50 作中で描写されて無いだけで呼ぶ事も使う事もあるから言葉として存在しているんでしょ - 2015-12-26 19 15 02 まだ台詞で使われている描写ががないだけでキャラの考えの中で使われている事は事実、思考の中で出てきているんだから描写されていない場所で使われている事もあるんだろ。それくらいの事を考える頭も無いの？ - 2015-12-25 12 43 07 お前の頭の中ではなって話でしかない。だからおかしいんだが？ - 2015-12-26 10 34 56 13使徒って言葉が要らないってのも、お前の頭の中ではなって話でしかない。作中の世界で実在して使われ続けている言葉を否定した所でイチャモンや粗探しでしかない。それを言張り続ける行為は作品叩きや荒らしと同じだ。 - 2015-12-26 19 24 06 このページを見ながら〇〇使徒って言葉で数だけしか分からないって事は、お前が馬鹿か日本語読めないって事だなｗ - 2015-12-25 12 32 46 日本は、戦略級魔法として五輪澪のアビスだけ公表してるが、使用局面が限られる（と言うより、空での使用に効果がない)うえに、術者が半病人。他国(トルコ)に供与できるくらいだから、日本国内でもバハムート使いを確保するくらいしないんだろうか？マテバは(日本の)切り札として秘匿し続けるとしても・・・ - 2015-08-19 01 56 22 まぁ、普通考えても、澪の後継の戦略級魔法師を準備してるのは間違いないんだろうが、藤林に、「この国に二人しかいない」って言わせちゃったもんで、逆に設定が不自然になっちゃったんだろ。藤林(＝軍)に秘密で育成されたバハムート使いがいるとかとでも辻褄合わせるか？ - 2015-12-26 10 05 35 ここのwikiには、１人キ印が粘着しているようだが、皆相手にしないようにすべき。相手にすると喜ぶだけ。どういうのがキ印かは、色々なコメントを読んでいればすぐ分かるだろうから書かないけどｗ - 2015-12-24 21 14 30 ただ設定にイチャモン付けたいだけみたい - 2015-12-24 21 16 05 なんだけど管理する人って居ないのかな･･･ - 2015-12-24 21 16 41 コメント欄の討論から文章を加筆する場合もあるのでこのツリーより上の討論について管理人が投稿を制限する予定はありません。むしろこの討論を見て「十三使徒」が使われた箇所でも列挙しようかと思うくらい有意義だと思います。また投稿者の人格を否定するような発言はお止め下さい。このツリー主は他のコメント欄でも7回以上同様の発言を繰り返しているためブロックしました。 - 2015-12-26 18 52 18 オーフェンのパクりかな - 2016-03-18 17 45 03 この作品はハリー・ポッターと魔術士オーフェンの影響を受けている。所々に似たところがある。 - 2016-03-18 17 54 20 ぶっちゃっけ系統魔法＝黒魔術、系統外魔法＝白魔術、魔法式＝構成。そのうち常世界法則に干渉するような魔法が出てくるんじゃないのかな。 - 2016-03-18 18 00 48 オーフェンも魔法科も元ネタはキリスト教だろ - 2016-03-18 19 29 53 オーフェンは神々の名前からして多分北欧神話が元。神々の宴に乱入した招かざる13番目の客がロキで、ロキの行動がラグナレク起因になった事から13が忌み数になったと言われている。 - 2016-03-20 14 07 25 魔法の理論とかの設定はウィザーズブレインの影響が強い - 2016-03-20 14 54 27 キリスト教圏では13が忌み数として扱われる事が多い。建物の階数に13という数字を付けない事が多いし、パーティーの客が13人になる事を避けたりする。十二使徒なら聖者の集団で一人増やした十三使徒は忌み数を背負う集団、つまり不吉の象徴を背負う集団になる。この13の使い方はフィクションではよくあって「ゴルゴ13」なんかもそう。十三使徒という呼び方はサタンが13番目の天使であった事から来てるかもしれないけど。 - 2016-03-20 16 06 03 ルビを振るなら暗直だけど「ナンバーズ・サーティン」かね - 2016-11-15 21 03 12 主要な国際石油資本がセブン・シスターズという呼ばれている事例もあるし別におかしくはない。その七社で特別会議とか開いたりするわけではないし。 - 2016-11-18 19 39 22 7社で独占してきた実績があるから呼ばれるんだ。実績はないしほかにも50人いるっていうのにわざわざ13人だけ特別視する理由は無いだろう - 2016-12-24 21 51 59 だから公認されているのはこの13人だけで、後の37人は存在が秘匿されているんだって。 - 2017-01-08 22 48 39 これって公表されて何か特典とか特権ってあるの？ むしろ公表されてるから、常に暗殺の危険あるんじゃないか？ この13人が達也のマテリアルバーストほど威力はないにしても脅威に変わりはないし。 - 2017-04-05 10 11 27 公表しないと戦争抑止力にならないからでは？各国は国力に応じて表の戦略級魔法師を公表しているだけで、実際には50人くらい存在している。新ソ連ですら実数の9人の内2人だけが公式。 - 2017-04-05 13 01 24 魔法師自身のメリットのことで国のメリットって意味じゃなくね？魔法師にメリットが無いなら公表したいとは思わないしな - 2017-04-06 08 53 35 国際魔法協会に所属してるから１３使徒ってよばれてるんじゃないの？ - 2017-05-25 17 49 52 意味不明なんだが原作読んでるか？具体的な記述を示してくれ - 2017-05-25 22 16 53 最前線で殺しあいを演じていた魔法師も核兵器使用の兆候を感知した自国、他国を問わず核兵器使用阻止につとめるよう政府が認めてる みたいな描写なかったったっけ？ - 2017-05-27 23 46 09 そういう設定を謳ってるだけでそんな描写は無い。まず核兵器を実際に使おうとした国があったかどうかすら定かではない。 - 2017-05-28 03 42 47 続き、だから１３使徒って呼ばれてると解釈していた - 2017-05-27 23 48 15 十三使徒は「列強」が国威発揚の為に存在を公開している「国家」公認戦略級魔法師。因みに戦略級魔法師は世界に50人ほどいると思われている。一方国際魔法協会は設立目的以外はその実状が定かでない。ただし、「独自の戦力を持たない」ことと「戦力と呼べるほどの規模ではない」ことは明示されている。また各国の魔法協会は国際魔法協会に「加入」している。あと放射能汚染兵器関係も間違っている。確かに政府は他国の国力低下を目的に認めるだろうが、そもそも政府の許可などいらないというのが前提。とりあえず8巻を理解できるまで何度でも読め。 - 2017-05-28 09 17 19 国際魔法協会に国家公認戦略級魔法師が１３人全員所属しているって - 2017-05-27 23 53 06 国際魔法協会に国家公認戦略級魔法師が１３人全員所属しているって言いたいわけ - 2017-05-27 23 54 36 国際的に公にされたってことは、民間人でもネットかなんかで調べられるレベルに知られているってことなん？ - 2017-06-05 17 15 48 これって公表されたら不利なんじゃない？ むしろ達也みたいに隠しておくほうがいいと思うんだが。澪なんか病弱なのにかわいそう。 - 2017-06-05 17 30 40 むしろ五輪澪と深淵は“見せ”戦略級としてはベストだと思う。 - 2017-06-05 20 41 28 非公表の戦略級の中には達也並に地球破壊できるやつとかいるんかな - 2017-06-07 03 14 08 各国が戦略級魔法師を場合によっては懲罰部隊にいれますよみたいなこと言ってそれで国際魔法協会所属の職員が、戦後各国が世界平和のために努力している。戦略級魔法師はさしずめ世界を守る使徒だ。これを１３使徒とよぼう。みたいな事いってそれが浸透したとか？ - 2017-06-08 13 47 12 各国が戦略級魔法師を懲罰部隊に入れるなんて実績ないし書かれてもいない。大亜を始め世界中でまだ争いが続いており魔法協会は平和のために全く機能していないことは明白。どうしたらそんな解釈になるんだ？ - 2017-06-08 15 37 42 国際魔法協会の目的は世界平和なんかじゃないぞ。十三使徒が協会に所属してるとかいう妄想垂れ流してた人かな？ - 2017-06-08 19 50 36 国際魔法協会は確か戦争にて核爆弾が使われることを防ぐために設立されたはず - 2018-01-25 20 50 00 それくらいしか思い浮かばなかったから - 2017-06-08 15 53 48 昔の戦艦で、特にデカイ奴がセブンシスターズとか呼ばれてたし、その流れでしょうね - 2017-08-10 08 58 47 雲徳の後継者みたいな娘は新しい使徒になるのかな？ - 2017-08-10 09 21 49 達也ばっかり危険視しているけど、こいつら全員危険じゃね？ こいつら全員抹殺対象にするべきだよ。 - 2018-03-17 09 37 15 表立った理由としては達也だけ突出して強力すぎるから。あんまり隠されてないけど裏の理由としては、国家の制御下にないから。 - 2018-03-17 12 28 24 結局１３使徒ってだれが名づけたんだよ (2018-03-22 10 45 32) 達也と使徒で組んだらいいのに。他の使徒はあくまで達也に劣るだけで危険ででしょうに。反魔法師勢力に狙われる身なんだから、争うより組んだほうが利があると思うが。 (2018-03-22 14 47 30) 達也よりも反魔法師勢力の方が脅威なら組むこともあるかもしれないね。 (2018-03-22 14 56 26) フランスには戦略級が一人もいないんだな (2020-01-22 11 31 02) こいつらをもっとストーリーに絡めてほしかった。何のために早期にこの設定作ったの？ (2020-02-08 12 22 20) 29巻らへんで将暉が国家公認戦略級魔法師になったから14使徒じゃね (2020-05-03 10 02 46) かこいい (2020-12-22 11 10 31) これからエヴァに倒されるのでは？ (2021-02-02 18 06 01) 一般人からしてオタクの中でもごちうさ難民と呼ばれる人たちは特に怖いと聞いたことがあります。さらにその人たちがラブライバーだとよりビビるように戦略級魔法師よりも十三使徒の方が怖いのでは？と思います。違ったらごめんなさい。 (2021-02-02 18 33 49) 一条て十三使徒には入らんのかね (2021-07-13 16 03 40) もう入ってる筈だが (2021-07-14 00 59 36) 一条が加わってもリーナとレイラが亡命している時点で欠員が出ている以上、12使徒は形骸化しているし、ミリタリーバランスにしてみれば一点の偏っている（公表2人、非公表2人、亡命者2人）けどね。 (2021-07-18 12 57 11) 某忍者の犯罪組織みたいに、狩られて1人だけ残れば抑止力になるんじゃない？ (2021-08-14 23 52 47) 十三使徒の動向だけをみたら日本が異常に強すぎないか？しかも達也もいるんだろ (2024-07-01 02 31 47)
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『破壊神（ザ・デストロイ）』は？ - 2013-02-07 20 36 33 「破壊神」はヲタクのレイモンド君が作って付けただけっぽいのでスルーしました。レイモンド君以外の人物が達也、もしくは灼熱のハロウィンを引き起こした魔法師のことを「破壊神」と呼ぶようなら加えるんですが…他の二つ名と同格には扱うには認知度が足りないかなーと思ってます - 2013-02-09 01 30 09 個人的には『摩醯首羅』より好きだから定着して欲しい… - 2013-02-10 17 29 25 別に一人だけでもいいんじゃない？何か問題なの？ - 2013-07-16 20 16 29 一回言っただけですから異名ではなく、悪ふざけや冗談扱いでしょう。3巻でレオが言っている「無敵のシスコン兄貴」や、6巻でRPG風に例えている「マッドサイエンティスト」や「世捨て人の賢者」と同じレベルだと思うのですが。 - 2013-07-17 00 29 24 無敵のシスコン兄貴も異名に入れていいと思うけど・・・ - 2013-07-17 01 49 21 異名ってのは周りがみんなで名づけて言ってる名であって、特定人物のみの呼び名は該当しない。 - 2014-07-29 16 05 39 レオ「知らないのか？ みんなそう呼んでるぜ」 - 2014-07-29 20 31 31 仏教の漢訳での摩醯首羅は、ヒンズー教(バラモン教)のシヴァ神だしなあ。シヴァ神となれば、摩訶迦羅でもあり、密教の大黒天だわな(神道の大黒は密教の大黒天と大国主命が神仏習合したもの)。なかなか連想ゲームで面白い。ちなみに摩醯首羅の妻は烏摩妃(パールバディ)で、別名は雪冰天女。降三世明王は現れるのだろうか？ - 2013-07-22 10 54 04 でも、この作品の登場人物で最も三毒から解脱している人物は達也なんじゃないか？例え、母親による精神構造干渉の結果だとしてもさ。 - 2013-07-22 11 22 18 雪冰天女って、つまり、氷雪の天女？ 深雪のイメージだわな。 - 2013-07-22 12 50 55 でもパールバディの詳細を見ると、リーナがそんな感じだけどね。特にカーリーの部分が。 - 2013-08-15 08 38 22 明王は十文字先輩かな？ 達也自身天敵って言ってるし、イメージ的にもそんな感じ。 - 2013-08-15 08 35 58 レイモンド君が作って付けただけっぽいというなら、七賢人の名もかなり怪しい。残りの６人は七賢人なんて名称は意識もしていない可能性がある。 - 2013-07-22 12 56 34 九校戦での活躍だけでも、何らかの異名がついてもおかしくないと思うのだが、そういう記述はないね。 - 2013-07-22 12 58 48 活躍だけで付かないだろ・・・誰かが出来事を歴史資料として記録する際に一緒に残すか、テレビの実況が勝手に付けて広めない限り、異名なんて付かない。一高の生徒の活躍を広めたい人がいるか、一高の生徒が自演しない限り異名なんて付かないよ - 2013-07-22 14 03 08 真由美の「エルフィン・スナイパー」は後者だろうね - 2013-09-22 14 58 07 異名って、他称だよね。敵対勢力がつけるにしても、被害者がつけるにしても、利用する側がつけるにしても、勝手につけられているわけだよなあ。自称だったら嫌なものも多いなあ。 - 2013-07-22 11 03 29 自称もあるだろう。俺のことは○○と呼べと言われればそれが広まるだろうし。 - 2013-07-22 14 55 51 達也がシルバーだってバレたら、「クリムゾン・プリンス（深紅の王子）」に対して、「キャプテン・シルバー（白銀の船長？）」の異名で呼ばれるんだろうな - 2013-09-22 15 04 00 バレなくても「1高のトーラスシルバー」とは呼ばれたりしてｗ - 2013-09-28 11 59 18 一校内限定の「レンジ・ゼロ」があるならば、「シスコンの女誑し：達也」「ブラコンの女王様：深雪」あたりは。間違いなくそう呼ばれているから。 - 2013-10-27 18 57 59 レンジ・ゼロは一校内限定ではなかったはずです。 - 2013-10-29 01 16 50 あれ？ マーシャルマジックアーツ関係で他校にも知られているような描写があったっけ？ - 2013-11-16 10 45 44 12巻366ページにある「百家・十三束の出来損ないレンジ・ゼロ」として有名で、マーシャルマジックアーツのレンジ・ゼロでは無いと思うが・・・ - 2013-11-16 10 58 32 将輝みたいに戦争で活躍した訳ではなく、吉祥寺みたいに世界に知れ渡る学術的成果をあげた訳でもなく、九校戦で活躍した訳でもない－－一高校生の異名が所属高校を越えて広まるとしたら部活関係しかないと考えただけですが。それとも、十三束鋼の因果な体質がそんなに知れ渡ってるということだろうか？ - 2013-11-16 12 48 53 7巻51ページで達也が深雪に「十三束家のレンジ・ゼロは有名だ」と言っている。あと5巻148ページにエイミィが「目立った実績は無い」と語っているので少なくても8月まででマーシャル・マジック・アーツでの実績は無い。 - 2013-11-16 12 58 51 7巻51ページも12巻366ページも一校生同士の会話だから、レンジ・ゼロは一校内限定ではないことの証明にはならない。 - 2013-11-16 16 58 30 7巻51ページをちゃんと読んだ？「百家最強の一角を占める十三束家。その中に生まれた異端の魔法師のことは、達也ほどの事情通でなくても知る者は多かった。」とあるだろう。そもそもレンジ・ゼロというか一高内限定という描写はない。 - 2013-11-16 17 17 43 この中のどこにレンジ・ゼロが一高の外でも知れ渡っているという描写がある？ レンジ・ゼロというか一高内限定と明言した描写はないが、常識的に考えて、将輝みたいに戦争で活躍した訳ではなく、吉祥寺みたいに世界に知れ渡る学術的成果をあげた訳でもなく、九校戦で活躍した訳でもない一高校生の異名が所属高校を越えて広まる道理がある？ - 2013-11-16 18 43 24 十三束家の人間の癖に出来損ないだからレンジ・ゼロって呼ばれてるんだが・・・ - 2013-11-16 18 57 20 そもそも途中から話が噛み合ってなくね？ レンジ・ゼロは一高内限定ではないと言う話が、途中でマーシャルマジックアーツで広まったと言う話にすり替わっている。 - 2013-11-16 19 19 36 単なる出来損ないならば出来損ないと呼ばれる。接近戦で無類の強さを発揮するからこそ「レンジ・ゼロ」。将輝みたいに実戦で活躍したのでもない限り、その強さが人に知られるのは魔法格闘技の試合か練習を通してしかありえない。高校入学前に魔法格闘技をやっていてそのときに異名が付いたという可能性もあるが、5巻148ページにエイミィが「目立った実績は無い」といっているのでそれもない。そう考えていくとマーシャルマジックアーツ部に入部した早々に上級生を倒す等の活躍をして、そこから一校内に「レンジ・ゼロ」の異名が広がっていったとしか考えられない。 - 2013-11-16 21 03 12 書かれていない部分を勝手な思い込みだけで断定するのはどうよ。今のところ有名だけど一高内限定か外部にも知られているかは不明としか言いようがない。つか、練習を通じて知られることがあるなら、実績なんかなくても口コミでいくらでも広まりうるだろう。魔法師の世界って人数が少ないだけに思っているより狭いだろうし。 - 2013-11-16 21 21 44 達也みたいな裏の事情もないのに練習で二つ名が付くぐらい強いのに試合の実績なしってのは不自然とは思わない？ - 2013-11-17 12 46 56 「レンジ・ゼロ」初出のアメリア･イン･ワンダーランドでは、5巻P141で十三束がマーシャルマジックアーツが強いことが説明されて、5巻P147で異名の由来の説明なしで「レンジ・ゼロ」が出てくる。素直に考えて、マーシャルマジックアーツが強いので「レンジ・ゼロ」だというのが一番自然だと思うが。 - 2013-11-17 13 14 48 エイミィが実績なし言ってるのは無視か？ - 2013-11-17 07 14 44 それは対外試合の実績がないだけで、5巻P141のようにマーシャルマジックアーツが強いということは一校内で噂になっている。 - 2013-11-17 12 49 24 一高内で強いだけで校内だけ異名が付くの？そっちのほうが不自然だと思わない？ - 2013-11-17 13 17 21 異名自体は「遠距離魔法が使えない十三塚の出来損ない」と言う意味で元々あったと考えるのが自然では。そこにマーシャルマジックアーツで「クロスレンジでの無類の強さ」と言う意味が追加されたんだとすると、有名なのが前者でなのか後者でなのかにもよるから、知られている範囲も判断のしようがなくなる。 - 2013-11-17 14 24 44 その理屈じゃ部活限定だろ。何で違う部のエイミィや達也がレンジ・ゼロを知ってることになるんだよ - 2013-11-17 10 46 42 マーシャルマジックアーツ部に校内で強いと評判の先輩がいて、それに勝てば部活を越えて名が知れてもおかしくない。 - 2013-11-17 12 53 40 その理屈で何でレンジ・ゼロの異名が付くの？ - 2013-11-17 13 15 22 最初は揶揄として呼ばれたけど、それを武器に変えたから有名になったとか？ - 2013-11-17 09 29 15 「レンジ・ゼロ」は、家に冠せられる二つ名とは別に持っていたものなので、十三束家の「錬金」と同列の扱いだと思います。 - 2013-11-17 16 13 00 摩醯首羅は大亜連合発の異名だけれども、日本でも知られているのだろうか？ 装甲車や直立戦車を雲散霧消した跡には大量の鉄粉が残るから、横浜事変で普通じゃない魔法を使った魔法師がいたことはかなり広く知れたと思うのだが。 - 2013-11-16 21 48 23 知られてたね。化け物扱いだったね。 - 2014-04-13 20 28 04 13巻で摩醯首羅のルビが「まけしゅら」になってる箇所があった。「負け修羅」・・・強いんだか弱いんだか。 - 2014-04-13 20 29 43 ジード・ヘイグの扱いはどうなるんでしょう？ヘイグは異名な気がしますが - 2014-07-29 18 47 01 佐伯少将が「銀狐」と呼ばれていますよね - 2014-07-29 18 50 43 USNA軍事・外交関係者の間で使われている『グレート・ボム： 司波達也/大黒竜也』は？ 文庫10 P36 - 2014-07-29 22 27 54 『大爆発（グレート・ボム）』は魔法（兵器）に付けられた呼び名だよ。だから達也を呼ぶなら『グレート・ボマー』？ - 2014-07-29 22 33 18 『藤林の部下は、この短い旅程の中で既に「鉄壁」の称号の意味するものを実感するに至っていた』（7巻175ページ）。十文字克人の異名は「鉄壁」 - 2014-07-30 12 33 57 鉄壁は十文字家のことだよ。 - 2014-07-30 12 40 16 上にある異名の中で味方から敬意をもって付けられたもの（クリムゾン・プリンスなど）と、敵が恐怖によｔｒ付けられた - 2014-09-24 20 49 45 ↑（訂正）上にある異名の中で味方から敬意をもって付けられたもの（クリムゾン・プリンスなど）と、敵が恐怖によって付けたもの（摩醯首羅など）はどっちが多いんだろう？ - 2014-09-24 20 51 17 上にある異名の中で味方から敬意をもって付けられたもの（クリムゾン・プリンスなど）と、敵が恐怖によｔｒ付けられた - 2014-09-24 20 49 45 達也の異名であるところの「お兄様」は周囲に知れ渡っているんだろうか 敵「お兄様が来たぞ！」味「敵が怯んでいるぞ！さすがはお兄様だ」 - 2015-10-21 05 44 52 入学編で武器をばらされただけでめっちゃビビッて逃げ出した司兄は、達也の能力を見て沖縄戦での摩醯首羅だと気がついて逃げ出したんだろうか - 2015-10-21 05 48 09 そもそも司兄程度の小物は摩醯首羅自体知らないでしょ。第一、あれ大亜の暗号異名だし。グジーの手駒でもあくまで日本支部長ってトカゲの尻尾だろうしね。 - 2015-10-21 08 57 09 書いてから気づいた。武器分解じゃ気づけないんじゃない？摩醯首羅は再成と雲散霧消を使ってる魔人だから。 - 2015-10-21 08 58 22 真夜様の異名に「極東の魔王」も追加で 夜の女王よりこっちのがかっこいい - 2016-03-17 23 08 40 どちらかというと達也の方が「極東の魔王」だろうけどな。 - 2016-03-17 23 50 16 達也は「東洋の魔神」でしょ - 2016-03-18 08 27 29 それいいなwかっこいいわw - 2017-01-03 23 13 45 厨二感エグい (2021-08-28 22 12 21) 摩醯首羅＝シヴァ神なんだけど、達也の事をそう呼んだ連中は当然達也の本名を知らないにしても作者的にはシヴァ→司馬って語呂合わせのネーミングなんかな (2020-07-22 18 24 38) シヴァって破壊と再生司る神らしい達也の能力まんまだし多分そうだと思う (2020-07-22 18 37 21) 四葉にしばという読みを当てることはできるから、四葉の縁者であることの暗示でもあるかも。 (2020-07-24 19 40 55) もっと言うと色界の守護者の天部なんで俗世の感情 (2024-06-05 22 58 25) に関係と切り離された色界で物質の分解と構築が能力の達也にピタリすぎる (2024-06-05 23 00 45) エルフィン・スナイパーすこ (2020-07-31 04 26 23)
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名前がブリオネイクに変更 - 2013-06-20 16 38 26 ユーザー登録してないと名前変更できないのか - 2013-06-20 17 16 31 名前を修正しました。登録してないと変更できないのは@wikiの仕様のようです。 - 2013-07-01 16 58 42 コレ、達也は何で一回目（修次に使った時）でシステムを把握できなかったんだろ？ 過去の情報見れるなら可能だと思うんだけど。 - 2014-02-08 19 27 44 精霊の眼でイデアに深くアクセスするには集中力が必要だったはず。リーナが臨戦態勢だった以上わざわざ集中力を他に回すほど達也もヌルくないだろ。 - 2014-02-08 21 45 43 そういやリーナを倒した後、達也はこれの構造の解析とかしなかったんだろうか。 - 2014-03-03 18 41 37 お話し中に解析したんじゃない？だから結界容器に気付いたのかも - 2014-03-03 18 50 01 複製とか応用とか出来るくらい詳しくって事ね。対峙中に精霊の眼に全部認識持ってっちゃうのは危険過ぎるし。 - 2014-03-03 19 02 17 複製してもヘビィ・メタル・バーストでなくても使い手を選ぶだろうし、達也にとって利用価値は低くないかい？ - 2014-03-03 19 46 27 技術的な興味は賞賛という形でも示してたし、利用できるかどうかはともかく時間的な余裕さえあれば解析しててしかるべきだと思うんだよね。あの状況じゃそんな余裕無かったって説明されてしまえばそれまでなんだが。 - 2014-03-03 20 13 33 余裕はあったろうけどどうやってFAE理論を実現できたかを確認できた時点で十分じゃないかな。同じ機能を持つ機械でも作り方は様々なんだしブリオネイクが唯一絶対解じゃない。もし達也が作ろうとしたら達也のやり方でやるんじゃないかな - 2014-03-03 20 28 45 いやだから複製だけが前提じゃなくて応用とも書いたんだけどね。達也をして「作った人物は本物の天才」と言わしめる以上、作中では説明されなかった結界容器を実現してる技術も特殊なものかもしれんし。それにUSNAの機密技術だと理解してるであろうから「そのまま公に使用・公開」は出来ないだろうしね。 - 2014-03-03 20 41 09 志向性マテリアルバーストで戦艦の主砲を遥かに凌駕する携行超兵器が！とか妄想したが、達也の仮装演算領域じゃ分解後の新たな事象の定義なんて出来ないであろう事に気付いた。 - 2014-03-03 20 44 21 達也がエネルギー発生させて、深雪が操作すればいい。 - 2014-03-03 21 04 37 事象の定義は思考・認識であって魔法演算領域には左右されないんじゃないか？ 多変数化みたいなもんだからむしろ達也の得意分野かも。そう考えると↑の利用価値もありそうかな - 2014-03-03 21 07 26 この装置の原理って魔法によって作り出した事象を結界容器で物理法則から切り離し、その事象を操作する別の魔法を発動するまでの時間を稼ぐって事でしょ。後から事象、つまり物理現象を操作するには「普通の」魔法演算能力が必要だと思うけど - 2014-03-03 22 10 04 バリオンランス - 2014-09-26 21 08 46 重金属じゃなくてヘキソーゲンと金属板の積層をブリオネイクを積めて、爆轟を収縮した方が威力は下がっても楽なんじゃないかな - 2016-06-07 19 17 07 リーナの為に製作されたんじゃないのかよ。 - 2017-07-20 03 19 36 完成品はそうでしょ。来訪者で言ってるのはあの時リーナが持ってるやつなんだから何もおかしくないね - 2017-07-20 17 11 39 10巻p288じゃ武装一体型CADですらないって言ってるのにプラズマリーナp45じゃ武装一体型CADだからな。作者はブリオネイクの設定忘れてんだろ - 2017-07-21 02 58 58 試作品と完成品の違いということにしとこうよ - 2017-07-21 03 01 10 それはFAE理論の賜物でしょ。試作器は制御できずに先端から拡散しちゃってる。試作器も名称はブリオネイクだけど完成品とは比べるのがおかしいぐらい - 2017-07-21 07 49 01 それと一番重要な差異はCAD部分の有無でしょ。このときのリーナはヘビィメタルバーストの魔法式なんて全く知らない、だから起動式の提供は必須なんだよ？ - 2017-07-21 07 51 27 リーナが普段使ってるCADにインストールするだけでいいのでは？リーナ用にチューニングされてない武装一体型CADを使わせるとかどんだけ設定無視してんだよって思うね。起動式提供のためにどんだけご都合で設定無視するんだよ - 2017-07-21 16 14 50 達也がレオに小通連初めて使わせたときも無調整だよ。学校の実習で使うCADもそうだし飛行魔法もテスター用に調整する時間は無いんじゃないかな？「チューニングが狂った状態」は危険だけど無調整の状態は違うでしょ。それに特化型でもスペック足りないんじゃないかとも思うよ - 2017-07-21 18 12 28 店で売ってるCAD買おうかどうか判断するために試してみるとき、買うかわからなくてもその店の魔工師がタダで調整してくれるのかな - 2017-07-22 11 16 54 今なら2年契約で最新型CADが1円！更に調整も無料！とかやってたら嫌だね (2024-03-18 15 56 43) はいはい。いつものアンチさんね。 - 2017-07-22 05 04 56
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六塚(29)『私や十文字殿からすると、次世代というより後輩～』 八代(31)『・・・俺は？』 - 2015-08-09 21 03 06 六塚温子(29)の言い分が、年長組の笑いを誘った。 - 2015-08-09 21 19 14 そこが二十代と三十代の決定的な違い。 - 2015-08-09 23 43 46 いや、克人まだ十代のはず…実際に後輩だったんだし温子の若づくり発言だと思う - 2015-08-10 11 57 36 大学って魔法大学？ - 2015-10-27 23 01 59 どことは記載は無いが、福岡在住なんで違うと思われ - 2015-10-27 23 16 00 講師だしねぇ。魔法絡みで十師族当主が30歳を過ぎて講師はないと思う。本業の通信に関する奴かもね - 2015-11-12 11 08 15 十師族の当主のくせに魔法大学以外とか、こいつみたいなのがいるから教員不足なんだろうね。魔法師育成に協力しないなら十師族やめちまえよ - 2015-11-12 13 01 46 十師族の当主としての仕事をするために、講師に甘んじて福岡から週に1回や2回だけ魔法大学に通ってる可能性もある。 - 2015-11-12 15 01 52 そんなことするくらいなら隣の県にある九高の教員にでもなれよ。定員100人が増やせるかもしれないだろ - 2015-11-12 15 38 35 そういうことしたら「八代家は高校生を手駒にしようとしている」とか思われんじゃね？ - 2015-11-12 16 55 24 手ごまにしてどうすんの？つかそれが何？それなら千葉家の道場に通うヤツは千葉家の手ごまって言われるのと同じじゃね？ - 2015-11-12 17 01 13 十師族が直接やるのと百家がやるのとじゃ意味合いが違うからな。百家ならまだある程度就職先は選べるけど十師族が直ならその十師族側に行く可能性が高くなりやすい。 - 2015-11-12 17 39 03 何が違うんだ？具体的に言ってみ？千葉家が道場開いて直接やるより、十師族が公立の教育機関を通してやるほうがマシだろ - 2016-07-28 14 17 59 通信会社や大学講師ならマスコミと通じてるだろうから世論操れるんじゃね？直接描写はなかったけど - 2015-11-12 23 44 48 十師族って一番教員に不向きだと思う。普通なら積み重ねで身につけることを高い能力故に一足飛びで身につけてしまうから、生徒にわからないことを質問されても何故わからないかを理解できないという事態が多発しそう。学業でもスポーツでも高い能力を持った者が教える側としては不向きなことは多々ある。 - 2015-11-23 23 23 41 それで教えられないと罵倒で奮起を促したり、精神論でなんとかしようとしたり。プロ野球でもよくある話。 - 2015-11-25 09 42 56 十師族が先天的に優れているのは魔法の才能だけ。この人が講師をやってるのは魔法大学でない普通の大学（物理学あたりか？）だから、十師族だから向かないと言うのには該当しない。 - 2016-10-20 21 57 34 公職は副業禁止とか。いつでも通信会社の取締役に就けるように - 2016-01-05 02 46 46 十師族は表権力を放棄しているから。具体的に政治出馬と国家公務員になるのは制限があるのでは？他の当主にも公務員がいないし。 - 2016-02-26 18 50 40 2巻267ページの兵士として、警官として、行政官として、その魔法の力を使い最前線でこの国を支えているって設定を無視？ - 2016-07-28 14 24 00 それ十師族？魔法師全般の話じゃなくて？ (2021-01-01 10 43 12) 八代家 (2021-01-01 09 53 17) 名前からして白髪のひげもじゃっぽいのにまだ若いのね (2021-09-15 15 22 47)
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アニメで2週続けてそれっぽいのが映ってたな。バスの雫の隣と人工温泉の湯船のシーン。そばかすまゆ毛の女なんだけど - 2014-06-08 13 26 54 苗字は「春日」。アニメ13話のエンディングで出てきた。 - 2014-06-29 08 42 55 春日家（きまぐれオレンジロード）の血族か？古っ！ - 2014-06-29 20 31 37 「まなみ」・「くるみ」と韻を踏んでの「菜々美」？ - 2014-06-29 23 37 54 クラウド・ボールで準優勝した選手かな？ - 2014-06-29 20 20 26 「優勝できたかも」だから、それなりの順位ではあるだろうね。 - 2014-06-30 12 12 28 優等生で登場。優勝者に敗北して６位入賞止まり。準優勝はスバル - 2015-12-09 21 13 43 とりあえず優等生の設定が正しいものとするならば、こいつ一色に零敗していてよく「優勝できたかも」などと言えたな。 - 2015-12-09 23 00 52 だからその実力差をマシン性能と知略でなんとか出来たかもってことだろ - 2016-03-15 23 07 30 滝川和実同様、2096年度の九校戦には選ばれていない - 2014-06-30 02 40 10 実は隠れ巨乳？ - 2014-08-06 09 03 57 考察のところで、 ＞クラウトボールが対戦方式であることから、3位もしくは4位入賞ということになる。 としてるけど、 クラウド・ボールの説明のところでは、 ＞選手の一日の試合回数が最も多く消耗を抑えることが重要とされる(24→12→6→3→3位決定戦→決勝で半日で最大5試合) って自分で書いてるんだから、おかしいだろ。 3回戦（凖決勝）までが対戦形式で、そこで残った3人が変則トーナメント、4～6位は順位なし(3巻P384)で何もおかしくないと思うが - 2016-03-15 23 40 15 おかしくないという内容だが - 2016-04-06 07 42 25 かわいい (2020-12-24 09 16 26) 春日さん (2020-12-28 14 52 23)